Louis Theroux sur Forbidden America et pourquoi les États-Unis attirent les réalisateurs de documentaires

Les événements récents suggèrent que nous n'aimons pas beaucoup l'hypocrisie, même si la plupart d'entre nous sommes évidemment nous-mêmes des hypocrites, d'une manière ou d'une autre. Louis Theroux s'épanouit dans cette zone grise, entre le regard des gens intègres et respectables et notre réalité plus compliquée. Nous sommes tous capables de dire une chose et d'en faire une autre, quand nous pensons que personne ne regarde.



Dans le cas du porno, sujet de l'un des trois nouveaux documentaires américains de Theroux (les autres portent sur des rappeurs gangsta et des influenceurs d'extrême droite), les contradictions sont vives.

dan stevens la bête

C'est la myriade d'hypocrisies - que je partage, soit dit en passant. Les gens qui pourraient regarder du porno sur leur ordinateur, mais pensent que les gens qui le font sont laids ou dégoûtants. C'est un vieux trope classique, n'est-ce pas? Cette attitude à double tranchant envers la sexualité en général, dit-il.





En effet. Des milliards consomment de la pornographie, et personne n'en parle beaucoup.

L'un des thèmes dans le monde du porno est que, parce que de nombreuses personnes dans le courant dominant le considèrent comme quelque peu désagréable, alors qu'au moins certains d'entre eux l'utilisent probablement, des personnes peu recommandables prospèrent et beaucoup de mauvaises choses se produisent.

Alors, comme nous sommes ici… qu'en est-il de sa propre relation avec le porno ?

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Dans ma vie, bien sûr, j'ai été un utilisateur de porno. Je vois ça un peu comme… peut-être que ça a l'air dur, mais c'est un peu comme de la malbouffe, non ? Ce n'est pas quelque chose dont vous êtes particulièrement fier. Mais il y a des moments dans votre vie où vous ne pouvez pas obtenir un repas décent, ou vous êtes pressé, ou vous essayez simplement de répondre à un besoin.

Il est loin d'être seul, n'est-ce pas ? Même si tout le monde n'aurait pas répondu à la question. Ce qui a changé relativement récemment, c'est que les très jeunes enfants ont maintenant accès à la pornographie, et bien que presque tout le monde s'accorde à dire que c'est certainement un problème, rien n'est fait pour y remédier. Peut-être parce que personne ne sait quoi faire.

La chanteuse Billie Eilish, qui n'a que 20 ans, a récemment déclaré qu'elle avait commencé à voir du porno à partir de 11 ans et que cela m'avait détruit le cerveau. Elle a fait des cauchemars parce que certains contenus étaient si violents et abusifs. Cela a également affecté ce qu'elle attendait de ses relations.

Theroux et sa femme Nancy Strang ont trois fils, âgés de 15, 13 et 7 ans. Est-il inquiet pour eux ?

C'est quelque chose dont je suis conscient, [mais] légèrement en retrait. J'ai tendance à penser que c'est une cause légitime d'inquiétude, mais aussi que les enfants élevés par des parents qui s'occupent d'eux et les surveillent sont raisonnablement robustes. Je suis sur le point que mes enfants entrent dans cette étape de leur vie, donc je peux avoir un réveil brutal devant moi. Je n'ai même pas désactivé les paramètres sur mon internet.

Je leur ai parlé. Je leur ai dit: «Quand vous voyez du porno, si c'est quelque chose que vous avez découvert, juste pour que vous sachiez, ce n'est pas le monde réel. Ce n'est pas comme ça que les gens ont des relations sexuelles. Ce sont des gens qui agissent et font des choses pour satisfaire les consommateurs et ne les confondent pas avec la façon dont le sexe se déroule. » Dans ce sens. Et c'est comme, 'Tais-toi, papa.'

Louis Théroux

L'Amérique interdite de Louis Theroux

Et de la star des charts Eilish, il ajoute: Quelqu'un avait besoin de lui dire quand elle était enfant – on dirait que je blâme les parents, et peut-être que je le suis légèrement – ​​les enfants et les jeunes adultes doivent comprendre que le monde du porno n'est pas pas le monde réel.

Ce n'est vraiment pas le cas. Et si le documentaire de Theroux est quelque chose à dire, ce n'est pas très séduisant. Le métier de faire du porno a toute la charge érotique d'une balade autour de votre supermarché par un après-midi humide de fin novembre.

Est-ce sexy ? Écoutez, certaines des femmes sont évidemment attirantes, mais quand vous voyez les écrous et les boulons - sans jeu de mots - ce n'est évidemment pas fait pour le plaisir. C'est une journée au bureau.

Je suis une professionnelle et toujours en mode travail, dit Theroux en riant, donc même si c'était sexy, je désactiverais mes circuits sexy pendant toute la durée du tournage. C'est un peu comparable à être sur place lorsque vous filmez une opération : c'est étrangement indifférent. On pourrait penser que c'est un peu rebutant, voire révoltant, de voir quelqu'un s'ouvrir, et de même avec le sexe - mais vous en êtes en fait presque trop proche et c'est un peu trop surréaliste pour avoir autant d'impact.

Ce n'est pas la première fois qu'il couvre l'industrie du porno. En fait, c'est le troisième documentaire de Theroux sur le sujet. Il y a eu une édition de son Weird Weekends en 1998, puis Twilight of the Porn Stars en 2012.

Le film de cette année, Porn’s MeToo, montre que certaines politiques de bureau ont changé et que le pouvoir a changé – le mouvement #MeToo et les plateformes de médias sociaux ont fait une différence, positive, en particulier pour les femmes.

Les plateformes de médias sociaux basées sur un abonnement payant ont donné aux artistes-interprètes une autonomie. Vous avez un monde dans le porno où, grâce à un accès direct aux fans et aux consommateurs, quelqu'un comme l'artiste porno de 29 ans que nous avons interviewé, après environ 10 ans dans l'entreprise, décrit gagner entre 150 000 $ et 250 000 $ par mois, juste sur un site d'abonnement aux médias sociaux en particulier - donc elle n'a pas besoin de réalisateurs et elle n'a pas besoin de producteurs. Elle peut dire sa vérité.

Le documentaire la montre en train de dire sa vérité depuis sa grande maison alors que son partenaire aboie des instructions : Mettez votre butin là, asseyez-vous, mettez votre tête en arrière, secouez votre butin.

Prend-elle vraiment les rênes ?

Théroux le pense : je n'y ai vu aucun élément de coercition. À moins que vous ne définissiez la coercition de manière si large qu'elle signifie que nous sommes tous contraints par l'invisible... vous voyez ce que je veux dire ? Ma forte conviction, mon sentiment, était qu'elle était fondamentalement responsable. Ils se sont séparés depuis, soit dit en passant. Elle l'a annoncé sur les réseaux sociaux.

J'avais l'habitude de présenter Woman's Hour sur Radio 4, et la pornographie était un sujet que nous couvrions assez régulièrement, car les auditeurs nous parlaient de son impact négatif sur les mariages et les relations - et s'inquiétaient pour leurs enfants. Ce n'est pas clair: certaines femmes plus jeunes disent que c'est stimulant et que le porno féministe existe. Le débat sur le travail du sexe est également vivant - et il y a des opinions bien arrêtées des deux côtés. Theroux est clair sur ce qu'il pense : je vois vraiment le travail du sexe comme un travail, et un travail valable, et je sais que c'est controversé dans certains milieux. Ces histoires sont difficiles à raconter, car des personnes éclairées, réfléchies et intelligentes peuvent être passionnément en désaccord sur ce que signifie être payé pour avoir des relations sexuelles.

Theroux me dit qu'il y a un documentaire à faire sur l'impact de la pornographie, en particulier sur les jeunes enfants, mais en toute justice pour lui, ce n'était pas le programme qu'il avait l'intention de faire ici. D'une manière étrange, dit-il, c'est analogue à ce que nous regardons dans l'épisode Extreme and Online [diffusé ce dimanche], qui tourne autour de l'idée qu'il y a des influenceurs d'extrême droite qui ont un accès direct à nos téléphones et nos ordinateurs portables , et qui, pour les oreilles plus jeunes, semblent quelque peu plausibles, ou attrayants et attrayants.

Abonnements TV

Theroux est bien conscient qu'il est populaire auprès des jeunes téléspectateurs, ce qui le rend si important pour la BBC : Pour des raisons que je ne comprends pas entièrement, j'ai un public très jeune. Il me semble que la plupart de mes téléspectateurs sont en ligne. Et je sais, d'après les commentaires que je reçois, que beaucoup d'entre eux sont adolescents et dans la vingtaine.

Cela signifie que, grâce à ce documentaire d'extrême droite, ils seront désormais présentés à des personnes telles que Nicholas Fuentes. Un jeune homme mince avec un duvet de poils sur le visage, Nicholas a 23 ans et vit avec sa mère et son père. Ses opinions (pas d'immigration, les femmes ne devraient pas avoir le droit de vote) sont ridicules. C'est une figure amusante, jusqu'à ce que vous réalisiez combien de personnes le prennent, et d'autres comme lui, au sérieux - Fuentes a reçu l'ordre de remettre des documents aux autorités américaines qui enquêtent sur la prise d'assaut du Capitole l'année dernière par les partisans de Trump.

N'est-il donc pas irresponsable d'accorder plus d'attention à des hommes comme celui-ci (et ce sont en grande majorité des hommes) ? Theroux dit que lui et son équipe ont beaucoup réfléchi à cela.

Sommes-nous en train de les plateformer ? Ce que j'ai essayé de faire, c'est de réfléchir et d'équilibrer, presque d'une manière coût-bénéfice, ce que vous obtenez en apportant une lentille critique à un monde qui, qu'on le veuille ou non, a une influence, mais en même temps clairement en les faisant connaître à un public plus large, dont une petite minorité peut en trouver certaines parties attrayantes. Même si les entreprises de médias sociaux essaient de les éliminer, elles obtiennent toujours du terrain. C'est un coup de taupe parce que leur contenu devient viral. En tant que réalisateur de documentaires, je suppose que nous avons fait le pari qu'en tant qu'équipe, avec notre expérience et nos antécédents, nous serions en mesure d'apporter le niveau d'acuité et de responsabilité nécessaire.

Les téléspectateurs peuvent juger s'ils ont obtenu ce droit par eux-mêmes. J'ai trouvé les hommes présentés dans ce documentaire répugnants et absurdes – c'est exactement ce qu'ils veulent, bien sûr. Je suis une féministe libérale et j'ai été bel et bien déclenchée. Travail fait, les garçons. Mais il y a une raison pour laquelle Theroux est un documentariste primé : j'essaie d'être aussi précis que possible dans la façon dont je les caractérise, parce que je ne veux pas tomber dans le piège de ne pas voir les qualités qui font ils font appel à tant de gens.

Theroux coupe à travers leur belligérance à sa manière inimitable, mi-gent anglais légèrement déconcerté, mi-inquisiteur acéré. Quoi qu'il fasse, ses interlocuteurs ne lui font pas le poids. L'un porte même un T-shirt avec le visage de Theroux dessus. Ce qui le rend très étrange lorsqu'il essaie de jeter Theroux et l'équipe de tournage hors de sa maison après avoir été interrogé sur le fait de faire un salut nazi lors d'une conférence d'extrême droite.

Je pense que j'avais l'habitude de jouer avec l'idée d'être un geek rampant, dit Theroux. Et je ne me fais aucune illusion, j'ai toujours l'air anglais et peut-être un peu ringard, mais il s'avère que dans ce monde, je passe pour quelque chose de relativement puissant physiquement.

Ces gars-là sont des joueurs, ils vivent en ligne. Ce n'est pas un hasard si l'une des raisons pour lesquelles la politique extrême, telle qu'elle existe sur Internet, les attire, c'est que beaucoup d'entre eux ne réussissent pas aussi bien dans le monde réel.

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Avec L'Amérique interdite de Louis Theroux , le documentariste, qui a la double nationalité américaine et britannique, est de retour aux marges américaines, où il semble souvent le plus à l'aise. Pourquoi ne pas parler, disons, des gangs de trafiquants de comté au Royaume-Uni ?

J'aimerais faire quelque chose comme ça. Et évidemment, j'ai fait des programmes au Royaume-Uni. Mais, ajoute-t-il, l'Amérique est un vaste pays, c'est socialement chaotique, c'est une boîte de Pétri d'idées et de modes de vie concurrents.

Cela aide également que Theroux ait un profil plus bas aux États-Unis : je suis susceptible d'être approché pour des selfies [au Royaume-Uni], ce que je serais normalement heureux de faire, mais c'est juste bizarre de le faire pendant que je suis essayer de filmer une scène sensible sur quoi que ce soit, trafic de drogue ou maladie mentale…

Cela fait près de 30 ans que Theroux a commencé sa carrière à la télévision en travaillant pour le réalisateur de documentaires américain Michael Moore sur TV Nation, où son comportement livresque l'a aidé à décrocher le poste car il s'est avéré un contraste amusant avec ses sujets - les hommes du klan et les membres de la secte. Alors, dans quelle mesure ce que nous voyons de Theroux aujourd'hui est-il réel ? Ou est-il performant ?

Je suis un interprète. Nous avons tous, dans notre mode de travail, des performances. Si vous travaillez dans le commerce de détail ou la vente, il y a un aspect performatif, dit Theroux.

Je sais que lorsque je suis sur place et que j'interviewe quelqu'un, je suis conscient qu'il y a une caméra. Mais ce n'est pas une performance dans le sens où je ne suis pas fidèle à qui je suis.

tableau des médailles doha 2019

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Cette édition de The Big RT Interview a paru à l'origine dans le magazine TV. Pour les plus grandes interviews et les meilleures listes de télévision, abonnez-vous à TV maintenant et ne manquez jamais une copie.